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评论对象: 重建个人所有制探微
回62楼IscI:    简直是背错了陈旧的教科书。乱弹琴。
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   拿出你的最新的教科书了看看。是些什么玩意儿?那些教科书,平时吹吹还行,一到关键时候就掉链子了。资本主义危机来了,都傻眼了。怎么办?还是马克思的《资本论》。
2018-02-24
评论对象: 私有制有没有错?
回215楼liube11:    私有制和公有制是自然选择的结果,他们之间不是你死我活的,是相互依存共同促进地存在于任何社会的不同层面,有时公有制占主导,有时私有制占主导,依社会情势而定。
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   私有制,还是公有制。当然在这里还是要说明一下。说的是生产资料的公有制与私有制。而不包括生活资料。生活资料永远是私有制,即使在共产主义社会中。
   列宁曾经说过:“社会主义历史阶段,是生长着的社会主义与消亡着的资本主义彼此斗争的时代。”  也就是说,这个时代,是一个混杂的时代,虽然各种因素是混杂在一起,但是,公有制是生长的因素,私有制是消亡的因素。最终的结果,是公有制代替私有制。
2018-02-24
评论对象: 私有制有没有错?
回211楼黄松明:    到了这个时候,难道还不知道,比公有制更重要的是企业管理权。包括国家的管理权。
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  公有制是所有权, 管理权比所有权重要(包括国家的管理权)。怎么会有这种幼稚的想法呢?哪些管理企业的管理人员,是由所有者任命的。他们的权限是由所有者赋予的,他们的工资,福利标准是由所有者规定的。也就是说,企业的管理人员,是所有者所雇佣的。
   公有制的苏联垮台,并非是公有制的问题。公有制代替私有制,是需要一个过程的。出现一些反复也是正常的。就是当年资本主义国家搞资产阶级革命。在英国,在法国,在美国也是经历许多反复才成功的。而且那些都是一种私有制代替另一种私有制。而公有制代替私有制。是一种质的变化,出现更多,更大的反复也是正常的。
   其实现在那些发达的资本主义国家,其内部,也有大量的公有制的因素。如出现国家计划化,企业国有化,财政福利化。这些都是公有制的因素。而且这些因素在逐渐增加。从哲学上看,这些因素都是属于资本主义国家向社会主义国家演变的量变。量变必然产生质变。当这些因素数量超过私有制的因素的时候。资本主义国家就变成社会主义国家了。
  可见,现在的资本主义国家,正在沿着量变到质变的方式,由私有制向公有制,由资本主义向社会主义的方向演变。
2018-02-24
评论对象: 私有制有没有错?
续:   40年前的公有制。仅仅是凭着时间就证明它是错误的吗?这种论据实在是太勉强。还是那种说法。孙子兵法,2千多年了。孔老二2500多年了。仍然在大行其道。没有人认为它们落后。现在中国的改革搞的市场经济。是资本主义国家200多年前的政策。许多人还认为是进步的呢?
    40年前的东西就落后了。200年前的东西是先进的。这种思维方式,合理吗?实在不可思议。
2018-02-24
评论对象: 私有制有没有错?
回213楼yiiazhiyan:    说了这么长时间,还是不知道你是否看过德文版马克思著作,不知道你论据的详细情况,只知道你对公有制的认识停留在四十年前,你认为那就是公有制唯一的实现方式,你的立场仍然是要么选择唯一的一种方式的公有制要么选择私有制吗?你对公有制的实现方式提不出新想法,原因是不是你认为四十年前的公有制已经完美无缺没必要再发展了?
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   我可以明确的告诉你,我没有看过德文版的马克思的书。我看的都是汉语版的。我还可以告诉你。马克思的书,大部分是英语版,因为马克思研究资本主义,主要是在英国,在英国的“大英博物馆”。甚至有他的专门的座位。 我的许多的懂英语,德语 朋友告诉我,不用非得看英语版,德语版。其实与汉语版意思都是差不多的。这方面可以相信咱们国家的翻译水平,都是顶尖级的翻译。而且不仅仅是马克思的书。就是现在大学中教学的那些西方经济学的理论,都是用的汉语,没有说,英国经济学用英语,德国经济学用德语。全世界没有这种教育体系。尽管都是用汉语,但是在国际上经常进行交流,没有任何障碍。汉语的马克思主义原理的书,可以放心的看。现在我捎着问一句。你看过汉语版的马克思的书吗?你知道什么叫辩证法?什么叫辩证唯物主义?什么是历史唯物主义?什么科学社会主义?  这些都是最基本的马克思主义原理。如果这些都弄不清楚的话。说用马克思主义的原理来解决问题。就很勉强了。
2018-02-24
评论对象: 重建个人所有制探微
回57楼IscI:   阶级要有力量,首先要有自己的组织,然后用自己的话语权保持团结和统一。一个阶级没有组织,就是一个在九天之下飘忽的魂魄。在没有寻找到原型附体之前,就是冰冷冷的孤魂野鬼。
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   工人阶级的组织有两种。一个是经济组织,叫“工会”。一个是政治组织,叫“共产党”。没有共产党领导的工人阶级叫“自在的阶级”,有共产党领导的工人阶级叫“自为的阶级”。
2018-02-23
评论对象: 重建个人所有制探微
回54楼gz3hua:   我本来就没向你提这个52楼的问题!
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   当然,你没有提出来,是我提出的问题,让你回答。你没有回答上了。
2018-02-23
评论对象: 私有制有没有错?
回205楼北安:    
   土地承包制,搞了30多年了。其弊病早已经显示出来了。就是经营规模太小。不适应农业机械化的发展。而如何实现土地经营的规模化。其实人民公社是一个非常好的形式。但是没有被中央采纳。而是采用了另一种形式——土地流转。这实际上也是一种放大的承包制。但是这种形式实行起来也是矛盾百出,问题多多。首先那些流转大户得到的那些流转的土地。并不是连成大片。而是零零散散的分裂成许多小块。中间许多钉子户。对于实现规模经营,使用农机形成非常的障碍。弄的他们非常头疼。其二,这种政策就是成功了,也是产生一些新的地主,并不能实现共产党的初心,即共同富裕。
   因此,发展农业,最好的方式,还是集体经济。最近又有一个叫“塘约村”的村庄,靠集体经济两年脱困。就是一个典型例子可以证明。
2018-02-23
评论对象: 私有制有没有错?
续:    对于公有制,对于当前人们对公有制的认识。有许多模糊的认识。如你就认为靠搞承包制来坚持公有制。这是一种不好的方式。其实,计划经济比承包制要好得多。它的主要表现形式就是国营企业。
  对于这个问题,只是凭着“有人不愿意回到40多年前”,就给否定了。这是不对的。时间并不是论据。中国搞的市场经济,实际上是西方资本主义国家200多年前的东西。人们仍然还认为是发展,是进步呢。其实是倒退了200多年。
   公有制的产生,是与大工业相联系的。土地作为生产资料,是可以分割的。大片的土地可以分割成小片。因此,土地作为生产资料是可以搞私有制的。而工厂就不可以了。工厂一开始就必须以整体的形式存在。如果把工厂中的某一个部分分离出去。是不可以的。甚至整个工厂都会停产。再大的工厂,也必须整体性的占有。随着工厂规模越来越大。个人就难以驾驭的。这样就必然由国家,这个社会的代表来掌握。即有私营企业,变国营企业了。这样由私有制变成公有制了。这就是私有制到公有制最简单的演化过程。
  可见,公有制,国营企业的产生,与时间没有什么关系。是与工业生产相联系。大工业生产,是当代最先进生产力的代表。是这种生产力决定了公有制这种生产关系。这就是马克思主义原理中“生产力决定生产关系”的原理的表现。
   现在知道应该用什么方式去证明公有制的合理性了吧。
2018-02-23
评论对象: 私有制有没有错?
回206楼yjiazhiyan:      断章取义,避重就轻,置换概念,闭门造车,选择性视而不见。我说过我上中学时学过马克思理论,你就想当然的认为,我仅仅在中学学过马克思理论,之后再没学过,然后又接着推理出我的观点,论据,分析,不值得一驳,通过贬损我没文化来证明我说的就没合理性,你真是开创了一种新的辩论方式,你不在乎对论据的分析,对自己的论据闪烁其词,对自己厂具体的承包过程说的不清不楚,自己提不出新想法,却急着对别人的想法下结论,你回避我说的重点,才说我总是对时间问题抓的很近,你如果没看懂我说的,我就再说一遍,我不是对时间问题抓的紧,我是对你的立场抓的紧,你的立场是什么,如果有人不愿意返回四十年前,是不是只能选择私有制,你如果不是这意思,那请你给大家多一个属于公有制的选择。另外,请问:你是否看过德文版的马克思著作。
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    你喜欢马克思主义,希望用马克思主义的原理来理解问题,当然是好的。但是,应用马克思主义原理解决问题。需要对马克思主义的原理进行学习才行。说实在的,你的分析问题方法,距离马克思主义是有相当距离的。我曾经问过你通过什么方式学习过马克思的理论。你说在中学时期上课的时候学过。我问你曾经读过什么马克思在书,你没有回答。你的这种态度,能够叫我怎么认为呢?当然现在并不晚,我还是想知道,你除了在中学上课时学过马克思主义的一些知识之外,还用什么方式学过马克思主义的原理。为什么叫你读原著。因为现在的教材,对马克思主义的原理歪曲的很厉害,尤其的哲学部分。所以看教材是学不到马克思主义原理的。
   研究问题,方法问题是非常重要的。而马克思主义原理,作为一种研究问题的科学的方法,是非常重要的。一个没有掌握马克思主义原理的人,要想对事物做出科学的结论是很难的。尤其是马克思主义的辩证唯物论,反映的是所有事物的共同的规律,是研究所有问题的第一个台阶。如果第一个台阶都上不去的话,别的东西就谈不上了。
2018-02-23
评论对象: 富士康是大企业 但未必是好企业
都知道,中国上市企业不用分红,等于白用股民的钱,不用还。都来想好事了。
2018-02-22
评论对象: 从世界体系变化看中国的兴衰
中国的资本家们也开始向国外投资了,也就是说中国如果继续沿着市场经济这个路子走的化,也会出现产业空心化的倾向。
2018-02-22
评论对象: 私有制有没有错?
回199楼tonygu:    订单生产生产的过程产品是非标件的特定组合。订单管理本身就是承包制。计时制与计件制本身受生产流水线的制约,各部件形成特定数量关系。计时制比计件制先进,这个请继续解释,因为当前论述说明不充份。
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   订单式的生产,是资本主义生产方式的有一种形式。同样也没有摆脱那个基本矛盾(即生产的社会性与生产资料的私人占有的矛盾)的作用,过去是产品积压,大量的产品卖不出去。现在则生产能力积压。如一个企业接到订单可以生产,而接不到的时候怎么办?接到的时候怎么办?即使接到订单,数量也是不同。在深圳,看到许多企业,在有订单的时候,满负荷运转。但是在没有订单的时候,大量设备闲置,而不能处理,因为不知道什么时候又用到它们。工人闲散。工人又不能解雇,因为一旦有了订单马上招工就来不及了。而不解雇,什么时候有订单,订单的多少也定不下来,因此用人多少也定不下来。可见,这种体制仍然使企业处在一个非常尴尬的地步。
2018-02-22
评论对象: 私有制有没有错?
回195楼北安:    我觉得两位说的不是一回事。
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  我觉着着也是有点乱,有些跑题。没有什么办法,就就事论事的说一点。
  计划性是一种适应整体性,长远意义的东西管理的方式。而承包制则适应那些比较具体的内容的东西。如在中国农村搞的比较多。经过30多年的实践已经看出一些眉目来了。实现承包制以来。人民公社都解散了。结果是什么呢?农民的积极性调动起来了。粮食生产快速增长了。但是许多具有整体意义的东西消失了 。如水利设施,道路,教育,医疗卫生,养老。等等许多的问题都得不到保证。这些都严重的阻碍了农村的发展与农民收入的增长。而这些东西,对于人民公社来讲,解决它们则是轻而易举的问题。
   这些问题在工厂中就更加明显了。工厂中基本上都是流水线式的生产方式。各个工序,各个工种,之间的联系是非常紧密的。如果其中的一个部分出现问题,整个生产都会出现问题。在这种条件下。计划性就非常重要了。承包制就显然不太适应。我们这里的各位网友,对工业生产的过程都是不陌生的。因此,这方面的问题。就没有必要多说了。
   总之,计划性与承包制,是两种管理方式,本身是没有什么阶级性的。从它们本身来看。整体性的问题,比具体的问题要重要的多。因此,在现代管理中,计划性还是比承包制处在更重要的位置。应该是在计划性占主导位置的情况下,适当的配合一些承包制的因素。
2018-02-22
评论对象: 私有制有没有错?
回200楼yjiazhiyan:    富士康是私有制企业吧,你说如果不愿返回四十年前,就得选择富士康那样的私有制吗?我说了这么多,目的就是想说,即使有人不想回到四十年前,也不是只有私有化一条路可走,就是想说公有制一定还有发展的道路,虽然我可能不如你像大学教授一样看的书多,但我对公有制的信仰是坚定的,陈独秀比我看的书多,马克思理论是他介绍到中国的,但他的信仰却并不坚定。你否定我提出的这条道路容易,只要连声说No就可以了,但我也坚决不同意你让大家只能选择要么回到四十年前要么私有化,如果你不是这个意思,那就请你在承包制与私有制之外,对公有制的实现方式也提出一个新的办法,给大家多一个选择,你看的书多,应该办法也多,应该不止会说No。
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   你总是对时间的问题抓的很紧。其实这个问题还真的不重要。如孙子兵法,两千多年了,仍然再用。仍然是各个军事院校必读的最经典的教材。孔老二的理论,也2500多年了,现在仍然到处宣传。其实现在我们经常提倡的所谓的市场经济,实际上也是西方资本主义国家200多年前原始积累时期的政策。从这方面来看,就是回到40多年前的政策上去,又有什么了不起。
  你仅仅从感情上喜欢公有制是不够的。但是你对这种体制根本就不了解。你能够说出公有制是什么东西吗?知道它是怎么实现的吗?这些问题理论界到现在为止都在争论。只凭在中学教材那一点东西就乱下结论是不行的。其实那些教材,本身可能就有问题。给你上课的老师,甚至编写教材的人,都有可能有问题。
我还是劝你 回去,认认真真去看几本马克思的原著,从根本上,从原理上弄清楚之后再来探讨这类问题。仅凭中学教材是不够的。
2018-02-22
评论对象: 私有制有没有错?
回196楼IscI:   感到hwbzj1966评论员是名左实右。口头上挂着国营经济公有制等,实际上在维护工农阶级利益上一点实际的都没有。是阶级斗争熄灭论的变种,和剥削阶级的说客你来我往,说不清道不明,客观上为资产阶级的理论张目。
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   你什么都不懂,无限上纲。计划性与承包制,本身只是一种管理方式而已,是没有阶级性的,它们社会主义国家中国营企业可以用的,在资本主义私有制的企业中也是能够用到的。只不过用的场合不同。方式不同而已。一个用在整体性的战略方面,一个用在具体的战术方面。
    现在我提出几个问题你能够回答吗?  什么是社会主义?什么是公有制?  什么是社会主义市场经济?   这些应该都是一些非常简单的问题。
2018-02-22
评论对象: 从春晚的沦落看当下的教育危机……
回6楼黄松明:   以现在十几亿中国人的分化程度,要大家都满意看好的春晚节目是不可能的。
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   当年春晚,万人空巷,差不多全国人都趴在电视机旁边。好的电视节目。往往受众人喜欢。如当年的赵本山的那些小品。差不多全国人都喜欢。而当年春晚一首歌,全国走红的事,全国流行,这种事太正常了。
  现在之所以不行,是水平降低了,导演,演员素质太差。爱情变成色情,通俗歌曲变成庸俗歌曲。水平太低了。
2018-02-21
评论对象: 从春晚的沦落看当下的教育危机……
沦落的岂止是春晚。小说,诗歌,戏曲,就是唱歌,有一个兴旺的吗?整个文艺界全面的走向衰败。
2018-02-21
评论对象: 重建个人所有制探微
回gz3hua :    有人说,利润是工人劳动创造的。资本家把利润收归己有。所以是剥削。而国家把国企工人创造的利润拿走了。不是国家在剥削国企职工吗?你怎么回答这个问题。
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   回答不上来了吧?现在我来给你回答这个问题吧。国企归全体国民这是没有问题的。国企的利润是国企职工生产的也没有问题,而国企职工所使用的工具,设备,原材料,资金等等都是通过国家,来自全体国民。因此,国企职工生产的利润,就不能归国企职工。而归国家,国家得到这些利润之后,变成中央财政,取之于民用之于民。用另外一种方式,返还给国民,当然也包括国企职工。所以,国企利润归国家,不是国家剥削国企职工。而国企职工生产利润归国家,也正好是完成自己应该完成的职责。
2018-02-21
评论对象: 私有制有没有错?
回188楼yjiazhiyan:    就事论事,有理说理,要辩论就把注意力集中在我的观点上,论据上,驳倒他们就可以了,没必要先下结论定性我为幼稚,没文化,你就是把我说成流氓,这和我们讨论的问题有关系吗?这对我们讨论问题有帮助吗?难道有文化的人都是这样讨论问题的吗?
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  研究问题,研究的方法也是一个重要的方面,一个连方法都没有掌握的人,如何去研究问题。你自称说你在用马克思主义的理论的方法在研究问题。既然这样说了。对这个问题能够不进行讨论吗?从你的讨论中,可以看出这方面你确实非常缺欠。中学教材远远不够。
2018-02-21
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1971年参加工作,济南无线电三厂,1989年失业至今
 

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创建: 2014/4/9 3:01:57
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